«Когда ты можешь побудить других возжелать того же, чего хочешь сам, тебе дешевле обходятся кнуты и пряники, необходимые, чтобы двинуть людей в нужном направлении. Соблазн всегда эффективнее принуждения, а такие ценности, как демократия, права человека и индивидуальные возможности, глубоко соблазнительны. Но влечение может обернуться и отвращением, если в политике чувствуется надменность или лицемерие». Джозеф Най

Россия намерена приступить к воплощению большого интеграционного проекта и сегодня часто можно услышать о «новых формах экономической интеграции развалившегося в 1991 году пространства». Главное, какие методы будет применять для воссоздания этого пространства – излюбленный ею кнут или так пренебрегаемый пряник. Как отмечают эксперты, у России нет разработанной технологии применения мягкой силы: «Одна из больших проблем российской дипломатии и внешней политики заключается в том, что у России нет инструментов «мягкой силы», а у Запада они есть. России нужно научиться созданию подобных инструментов. Это культурное, религиозное, политическое влияние, это создание союзников, влияние через идеи. Сейчас этого практически нет».

Нет ее и у остальных стран постсоветского пространства. Придется учиться всем. Грузия активно начала осваивать современные политические методы, в том числе применение мягкой силы - soft power. Об этом в интервью порталу «Грузия Online» рассказал Тенгиз Пхаладзе, председатель Международного Центра Геополитических Исследований.

- Скоро состоится важный для Грузии Чикагский саммит НАТО. Кто-то уверен, что Грузия ничего не получит, кто-то говорит, что будет незначительное поощрение. А вы как считаете?

- Грузия уже очень много получила от союза с НАТО и уверен, получит еще больше. Для нас сотрудничество с НАТО стратегически важно. Посмотрите на путь, который прошла Грузия, сотрудничая с НАТО, с чего мы начали и какого уровня достигли, хотя Грузия приняла решение в пользу членства в альянсе достаточно поздно. Вспомним, что происходило до 1992 года: Грузия вошла в СНГ, подписала Договор о коллективной безопасности, Соглашение о присутствии российских баз на территории Грузии, но так и не получила никаких гарантий своей безопасности.

В 1994 году я был свидетелем визита в Тбилиси президента РФ Бориса Ельцина, когда он публично извинился за то, что Россия совершила в Абхазии. Но затем Россия продолжила ту же политику. Реальность показала, что наше безопасное будущее именно там, в Евроатлантических структурах. Мифы, которые часто любят повторять в Москве, что Грузия должна быть нейтральной – всего лишь мифы... Достаточно вспомнить 1918 год, когда мы слышали те же самые басни: В 1918 году Грузия провозгласила нейтралитет, 7 мая 1920 года мы подписали мирный договор с Российской Федерацией, но даже года не прошло, как нас оккупировали и аннексировали.

А вот примеры последних лет: 1) В 1991 году Молдова объявила о своем государственном нейтралитете, чуть позже согласилась на присвоение государственного статуса русскому языку. Но это не защитило Молдову от нарушения ее территориальной целостности. 2) В 2010 году Украина объявила о своем внеблоковом статусе, согласилась на продление присутствия российского военного флота в Севастополе на 49 лет. И что получила? - Эмбарго на продукты и самые высокие тарифы на энергоносители! Политика Кремля в отношении постсоветских стран похожа на поведение аллигатора – уступишь ему что-то сегодня, завтра он потребует еще больше, и так, пока полностью не проглотит.

НАТО - естественный выбор Грузии. Хотя НАТО военно-политическая организация, его основой являются общечеловеческие ценности, когда как ни в ОДКБ, ни в СНГ, ни о каких ценностях речи не идет, впрочем, как и в Евразийском союзе.

Сближение с НАТО означает не только модернизацию нашей армии, и не только замену автомата Калашникова на М-16. Это, в первую очередь, имплементация системы западных ценностей, нормализация экономической системы, реформы и продвижение в сторону государства с открытым обществом. То же самое касается армии – это ее открытость; отношение к солдату как к человеку, не только выполняющему требования устава, но и обладающего защищенными Законом правами. Подобные принципы чужды российской армии, где солдат в мирное время считается самой дешевой рабочей силой, а на войне – пушечным мясом. Трансформации нашей армии способствовало приведение наших стандартов в соответствии к натовским стандартам, не говоря о резком повышении профессионализма и внедрении современных технологий, которые позволяют нашему воинскому контингенту успешно выполнять свою миссию в Афганистане. Если сравнить, каким был наш первый воинский контингент, который отправился в Косово, с тем, которые сейчас выполняет миссию в Афганистане – мы увидим огромную разницу. Я горжусь, что несмотря на скорое окончание миссии ISAF, в Афганистане останутся грузинские инструкторы, которые будут обучать афганских военных. Сегодня в Грузии, в отличие от советских времен, каждый, кто носит армейскую форму, гордится этим. Качество нашей армии измеряется не столько количеством солдат и пушек, а приверженностью к тем ценностям, на которых основаны армия и наше государство.

Для нас главное, чтобы страна последовательно развивалась в выбранном направлении, так как интеграция в НАТО - это одновременно и процесс модернизации государства. Вне зависимости от имеющегося на данном этапе формального статуса Грузии по отношению к НАТО, для меня важно, что происходит реально и как отражается процесс нашей последовательной интеграции в НАТО на функционировании нашего государства. Я уверен, что после Чикагского саммита наше сотрудничество перейдет на качественно более высокий уровень, у нас будет больше возможностей для развития всех аспектов нашей государственности и Евроатлантической интеграции. Если бы не тот путь, который мы уже прошли за последнее десятилетие, под большим сомнением оказалось бы само существование грузинского государства. Параллельно идет работа с западными структурами и отдельными государствами, но для нашей физической безопасности в той реальности, в которой мы существуем, НАТО для нас единственная гарантия.

- Вы видите опасность возобновления агрессивных действий с севера?

- К сожалению, да. Вижу не только на уровне заявлений, но и на уровне действий.Одно дело заявления Владимира Путина, другое – его действия. Это и ускоренная милитаризация на обеих оккупированных территориях, концентрация вооружения, которое предназначено не столько для обороны, сколько для нападения. Плюс, та политика, которую проводит Москва – она хочет вернуться к разделу мира на сферы влияния. Проблема в том, что сегодня 21 век и времена имперского мышления закончились еще в прошлом веке. Россия не модернизируется, вместо сотрудничества она постоянно взвинчивает конфронтацию. Почему нам всегда приятнее работать с западными партнерами? - Потому, что это равноправное партнерство. Да, у них есть свои интересы. И у Москвы есть свои интересы. Но интересы запада нам понятны и они совпадают с нашими интересами, а России – нет. Лучше ориентироваться на предсказуемого партнера, со здоровой экономикой, открытым гражданским обществом, способного оказать своевременную помощь менее сильному партнеру, чем иметь дело с непредсказуемым государством, постоянно создающем тебе проблемы.

- После войны 2008 Москва серьезно задумалась над разработкой своей доктрины мягкой силы. Кремль намерен втянуть в новый союз, по крайней мере, часть бывшего советского пространство. В этом плане Россотрудничество – «Федеральное агентство по делам СНГ, соотечественников, проживающих за рубежом, и по международному гуманитарному сотрудничеству» - планирует работать на всем постсоветском пространстве...

- Это направление - soft power или мягкая сила - официально появилось в открытых российских источниках, в годовом отчете МИД РФ за 2007 год, где говорилось о гуманитарном направлении Российской Федерации. В сентябре 2008 года, во время встречи Путина с интеллигенцией, был дан зеленый свет в отношении Грузии, где Путин сказал приблизительно такую фразу: наступило время установить братские отношения с городами Грузии (т.е. он уже не говорит о Грузии, как о едином государстве), потому что оставить Грузию на растерзание националистам и безответственным людям, было бы неправильно. Это его фраза. Но и до этого российская сторона то и дело перекрывала нам газ, свет, устраивала скандал в 2006-м, когда были пойманы российские агенты, вводила экономическую блокаду грузинских товаров, которая действует до сих пор...

Из инструментов «гуманитарного измерения» внешней политики, которые активно использовала Россия на территории Грузии, была незаконная паспортизация населения в сепаратистских регионах Грузии. Кстати, такого рода паспортизация была проведена в нарушении не только грузинского, но и российского законодательства. В ноябре или декабре 2008, премьер-министр Владимир Путин утвердил новый пятилетний план РФ по работе с соотечественниками. Деньги должны были выделяться из федерального бюджета, а основными исполнителями являлись Россотрудничество и Фонд «Русский мир», который создан, с одной стороны, как общественная организация, но реально его учредителями являются Министерство иностранных дел и Министерство культуры РФ. Для этих двух ведомств основной задачей является создание благоприятного международного имиджа России за рубежом. Кстати, околокремлевский политолог Сергей Караганов очень точно заметил: должно быть видно, что Россия вежливо улыбается. Т.е. чтобы маскировать ту политику, которую под видом «защиты соотечественников» планирует проводить Россия в государствах Балтии, Украине, Молдове, Грузии и других постсоветских странах.

- Что может противопоставить этому Грузия и как может предотвратить натиск мягкой силы нашего соседа? - Скажем так, soft power - американская концепция и это как раз то, что активно использовалось во время холодной войны. Такие известные рок-группы, как Скорпионз, Лед Зеппелин и другие, весьма быстро стали завоевывать популярность среди населения СССР, успешно противопоставляя себя довольно унылой официальной советской культуре - это и есть пример воздействия мягкой силы. Автор концепции мягкой силы профессор Гарвардского университета Джозеф Най, который изначально заложил в нее общечеловеческие ценности – права человека, защита частной собственности, верховенство закона и т.д.

Когда мы говорим о российской мягкой силе, то там не заложены никакие ценности. Грузия опирается на ценности, аналогичные западной политике soft power. Например, Государственная Стратегия по Оккупированным Территориям является выражением грузинской мягкой силы, которая реально опирается на гуманитарные ценности и ориентирована на насущные потребности человека: как предоставить возможность жителям оккупированных территорий получить лучшее образование, качественное медицинское обслуживание и т.д.

Мы маленькая страна, у нас нет больших средств, которые требуются для проведения политики мягкой силы. Главное то, что мы стремимся показать привлекательность нашей политики и что она опирается на общечеловеческие ценности. Сколько бы не говорила Россия о защите соотечественников, об образовании, культуре и т.д., реальность на оккупированных территориях показывает совершенно противоположную картину. Возьмем, например, Абхазию: мы видим, что там ничего не делается для развития абхазского языка - растет поколение, которое не то что забывает, но и никогда не пользовалось родным языком; 50% полиграфической продукции выходит на русском языке; меняется демографическая структура населения не в пользу абхазов – все это показывает реальное отношение России к населению оккупированных территорий. Этому Грузия может противопоставить ценности, которые мы разделяем с цивилизованным миром.

- Москва выделила квоты для оккупированных территорий и они могут без конкурса поступать в российские вузы...

- Реально, эти квоты не рассчитаны на учебу в престижных вузах, хотя при помощи личных связей и денег, в России многое возможно – но это другой аспект проблемы. В Грузии, до августа 2008 года, существовали программы образования на осетинском языке, включая все среднее образование, даже в Северной Осетии нет таких программ. Т.е. ученик осетинской школы мог изучать всю программу на своем родном языке. Аналогичное происходит и в Абхазии. Да, в Абхазии и бывшей ЮО пока еще сохраняются уроки абхазского и осетинского языков, но реально большинство предметов преподается на русском. Вопрос не в том, где будет учиться дальше молодое поколение, а в том, что на месте нет условий для изучения родного языка, и он теряет свою функцию.

Кроме этого, мы видим, что целенаправленно переписывается история этих народов. Например, эпоха Мухаджирства, эпоха репрессий и этнических чисток, творимого росссийской, а затем советской империей на Кавказе, сегодня преподносится совершенно по-иному.В 2010 году в Абхазии, на набережной Мухаджиров прошла акция «Георгиевская ленточка»! Это удивительный цинизм, ведь под знаком георгиевской ленты проходило истребление коренных жителей Кавказа и мухаджирство – их массовое изгнание с Родины. И этот «праздник Георгиевской Ленточки» отмечается в Абхазии на набережной Мухаджиров! Разве это не издевательство? Но дело в том, что местное население не знает свою реальную историю, все преподносится им совершенно иначе: внедряются мифы о том, что если бы не было советского союза, абхазский этнос исчез бы с лица земли. Такая политика очень далека от защиты интересов национальных меньшинств – тех же абхазов или осетин.

- Здесь можно вспомнить и то, что в дни празднования победы во Втойрой мировой войне Георгиевской ленты красовались на груди и у ведущих одного из русскоязычных телеканалов Грузии...

- Вы думаете, в Грузии не действует российская мягкая сила? В данном случае, вопрос сводится к воздействию на сознание людей. Почему мягкая сила является бомбой замедленного действия? Вопрос в том, насколько она проникает в сознание человека. Я вам элементарную вещь скажу – Яндекс.ру был первым интернет-сайтом, который в виртуальном пространстве признал независимость Абхазии. Там есть перечень государств и в качестве независимого государства, с первых же дней, фигурирует Абхазия. В подсознании человека, пользующегося интернетом, это фиксируется. Точно также в подсознании этих людей сидят старые советские песни, старые советские мифы о том, как хорошо всем тогда жилось и т.д. Эти стереотипы очень сильны. Даже сегодня, после всего того, что было в 2008 году, кому-то у нас в Грузии нравиться песня о русских офицерах. И ведь, слушают! Это и есть воздействие мягкой силы. Слава Богу, со временем, все это уменьшается.

В этом контексте хочу привести одну статью 2010 года - «Включить мягкую силу», автором которой является Дмитрий Тренин, руководитель Московского Центра Карнеги. Он пишет, что ожидание того, что грузинское население рано или поздно очнется и выберет правительство, которое будет более благосклонным и лояльным Москве, чем нынешнее, наподобие Украины, себя не оправдало. Грузия отдаляется от России не только в политическом, но и культурном плане. Автор задает вопрос: не пора ли поменять российскую политику и сделать Россию более привлекательной в глазах грузинской общественности?

Огромная пропагандистская машина, которая была задействована во времена советского союза, по-видимому, и являлась самым важным политическим инструментом СССР. Аналогичные пропагандистские ресурсы действуют по сей день. Более того, на оккупированных территориях создается абсолютно «новая» история, которая не имеет никакого отношения к реальности и это плохо, потому что на ней воспитывается новое поколение.

Такая переписанная «история» позволяет с легкостью уничтожать исторические памятники, принадлежащие чужой, древней культуре. Достаточно вспомнить, что произошло с Илорским храмом Святого Георгия или собором в Бедиа... Почему все это происходит? Потому что на стенах этих храмов имеются уникальные лапидарные надписи, противоречащие тем басням, которые сегодня создают российские и абхазские историки, как и учебникам, по которым учатся в абхазских школах и т.д.

Более того, под предлогом развития военной инфраструктуры и усиления российских военных баз, происходит реальное изменение демографического состава населения. Чтобы разбавить коренное население на оккупированных территориях, туда переселяют граждан из РФ. Искусственно создается и укрепляется разделительная линия по реке Ингури…

Чтобы понять, как относится Россия к Кавказу и к проживающим там национальностям, какая судьба ожидает абхазов и осетин, для этого лучше всего вспомнить, что происходило у нас, начиная с 1801 года - даты уничтожения грузинской государственности Российской Империей. Кстати, Абхазия была аннексирована российской империей последней: поглощение Грузии по частям началось с востока – с Кахети, а в 60-е годы XIX века закончилось Абхазией. Все это время переписывалась история, изменялся государственный язык, уничтожались архитектурно-исторические памятники и т.д.

Возьмем недавний документ. В 2010 году, например, по указу действующего российского президента была утверждена программа по развитию Северного Кавказа до 2024 года. Там говориться, что с целью улучшения социальной ситуации на Северном Кавказе, нужно переселить местное, северокавказское население в российскую глубинку. В прошлом году российская пресса писала о том, что уже появились первые ласточки переселенцев из Северного Кавказа, а в их дома будут заселять русских. Это и есть государственная политика РФ. Поэтому, если Россия поступает так со своим населением, то какая судьба может ожидать или абхазов или осетин?

- Кто в Грузии является проводником российской мягкой силы, в чем она проявляется?

- Есть различные общественные организации, но дело не только в них. Например, у нас есть проблемы с засильем русской попсы, не дающей ничего ни уму, ни сердцу. Или уже упомянутая история с георгиевской лентой в «День победы». Да, с одной стороны, вроде бы можно отнести такую всеядность к толерантности грузинского общества, но я склоняюсь к тому, что это проявление духовной безответственности, проникшей очень глубоко и от которой надо избавляться. Это не означает, что надо отгораживаться от русской культуры или закрывать русские школы, но та пропаганда, которую обрушивают на нас российские СМИ, не имеет никакого отношения к реальности и от нее надо защищаться. Наверное, у нас больше внимание надо уделять двуязычным программам: грузино-армянским, грузино-азербайджанским, грузино-русским, грузино-украинским и т.д. Для меня важно, что в Грузии осетин, абхаз, азербайджанец, армянин и тот же русский имеют возможность получить образование на своем родном языке.

- Известно, что на Кремль работает американская компания Ketchum, которая даже в дни войны 2008 года лоббировала интересы России в Конгрессе. Какие иностранные, западные компании работают в Грузии?

- Здесь вопрос в том, какие ценности выбирает грузинская общественность. Опять-таки, западная мягкая сила опирается на общечеловеческие ценности. С 1991 года здесь работают американцы, британцы, немцы, французы, со своими образовательными программами, но главный вопрос в том, на какие ценности опираются эти программы.Если англоязычное образование не направлено против грузинской государственности, не мешает моему национальному образованию, не служит инструментом промывания мозгов, чем реально является российская пропаганда, мы можем это только приветствовать. Мне и российское образование не мешает, если оно не лезет в политику.

И образование, и культура, и религия становятся опасными, когда они перерастают в политику, подменяя их первоначальное назначение. Вспомним хотя бы, знаменитые похождения священника-раскольника Виссариона Аплиа в Москву, поздравления РПЦ с независимостью Абхазии и Южной Осетии - это уже явно политика, а не религия. На оккупированных территориях идет политизация образования, например, недавно, в Гальском районе школьника избили из-за того, что у него нашли учебник грузинского языка. Вместо родного, грузинского языка, на оккупированных территориях преподают вымышленную историю, как было в СССР – когда нас учили тому, чего не было. Музыка, песни и фильмы должны быть произведениями искусства, а не средствами промывания мозгов!

- Разработка системы мягкой силы требует больших денег, которых у нас нет. Есть ли возможности у Грузии, продвигать свою мягкую силу и где она может это делать?

- Думаю, самым хорошим примером грузинской мягкой силы является само стремительно преобразующееся грузинское государство. Это то государство, которое даже в дни российской агрессии 2008 года, выполняло все свои обязательства, вплоть до того, что продолжало бесперебойно поставлять электроэнергию Северному Кавказу, в Россию. Для меня промоушн грузинской мягкой силы состоит в том, что год или два назад, Жванецкий, во время своего концерта, призвал тех, кто в Кремле, открыть окно и показать им правду о Грузии. Когда российский турист, напичканный российской пропагандой, приезжает в Грузию и видит, что здесь совершенно иная ситуация, это и есть самый действенный промоушн для нашей страны. Построение успешного государства, это наша самая главная мягкая сила. Хочет в этом признаваться сама Россия или нет, но те реформы, которые она, пока еще безуспешно, пытается провести у себя, явно спровоцированы грузинскими преобразованиями.

Успешная модель реформирования – самый важный предмет экспорта для Грузии. То же самое относится и к жителям оккупированных территорий. Сегодня они обмануты навязанными стереотипами, что для них мы враги и агрессоры, и что Россия не поджигатель конфликтов, а добрая и бескорыстная заступница. Но эйфория постепенно проходит и люди задаются вопросом

– что они получили в конечном счете? Когда они видят, что остальная Грузия стремительно развивается, что ситуация в Грузии соответствует той модели жизнеустройства, к которой стремится любой нормальный человек – они начинают думать иначе. Грузинская мягкая сила доходит до потребителей, все больше людей приезжают из оккупированных территорий. Именно для того, чтобы максимально ограничить такое передвижение людей, русские строят в Абхазии новые «пограничные заставы» и «железный занавес». Но в 21 веке невозможно построить новую берлинскую стену, перекрыть распространение информации. В СССР информационное поле монопольно формулировал Кремль, но сегодня, когда интернет доступен многим, это уже невозможно. Сколько бы финансов не вливал Кремль в свою мягкую силу, она не будет действенной, пока не станет опираться на общепринятые человеческие ценности.

- Т.е. Кремлю не стоит надеяться, что его мягкая сила убедит постсоветских соседей в привлекательности России?

- Разумеется, нет. Можно долго кормиться ложью, но только до тех пор, пока она не будет обнаружена. Это может продолжаться день, два, годы, но когда-то приходит конец и правда становится общедоступной.

- Что Вы имеете в виду, когда говорите о новой концепции МИД РФ в отношении Грузии?

- РФ меняет свою старую концепцию в отношении Грузии, о которой говорил Тренин: якобы грузинский народ выберет другое правительство, которое будет лояльно к РФ и как бы согласится на новый Георгиевский трактат с Россией, но этого не получилось. Придется им придумывать что-то новое, но боюсь, не все так просто.

Почему была написана наша книга «Soft Power – Новая концепция МИД РФ в отношении Грузии»?

- В первую очередь, чтобы понимать, какой образ может стать угрозой для нашего существования. Мы против ксенофобии и проявлений любой формы национального экстремизма. В книге показано до чего можно дойти, политизируя религию, культуру, образование, СМИ и т.д. Вспомните, что официальной причиной ввода русских войск в Грузию в 2008 году была названа защита соотечественников. Но каким образом они появились в таком количестве на территории Грузии? – об этом умалчивается. Любой гражданин любого государства имеет право обратится к другому государству с просьбой о предоставлении гражданства. То, что происходило в сепаратистских регионах Грузии - вопиющее нарушение всего и вся!

Кремль использовал против Грузии и другие средства: нам выключали свет и газ, внезапно вводили визовый режим, или закрывали на многолетний ремонт Верхний Ларс, или одномоментно отменяли все авиарейсы между нашими государствами, без предупреждения вводили эмбарго на грузинские товары. У РФ сегодня не осталось никаких рычагов воздействия на Грузию, кроме мягкой силы – мы слезли с российской энергетической иглы и смогли диверсифицировать свои закупки энергоносителей, нашли новые рынки для грузинских товаров, для которых Россия «закрылась». В общем мы научились жить без России. Позже Россия оккупировала грузинские регионы. Что еще у нее в запасе? Полагаю, они близки к осознанию, что надо менять подходы к Грузии.

Внутри концепции российской мягкой силы, цель которой построение «русского мира», можно выделить три направления: 1. Школа Александра Дугина, любимого геополитика Кремля и Путина, который говорит, что окружающие Россию постсоветские страны должны служить щитом для РФ и обеспечивать интересы безопасности Российской Федерации; 2. Геоэкономическая школа, представители которой говорят, что русскоязычные диаспоры в разных странах должны проникать в зарубежные финансово-политические центры и заставить их работать в интересах России. Их формулой является: говори как русский = думай как русский = действуй как русский, т.е. языковая общность используется как геополитическое оружие; 3.Геокультурная школа, которая рекомендует использовать миграционные потоки на пользу России. Условно говоря, таджики хорошие строители и строят дешево – какое-то количество их пусть приезжает; армяне хороши в торговле, дадим им тоже квоту и т.д. Самые эффективные инструменты российской «гуманизированной» внешней политики это культура, образование и СМИ, причем не только русскоязычные, но и те, которые распространяются на иностранных языках в зарубежных странах. Это огромная машина, которая работает в личных интересах сегодняшнего правящего режима, часто не совпадающими с подлинными интересами Российского государства.

Журналист: Лейла Нароушвили